今日美術館的差異性在于只做當代藝術

　　鳳凰網文化：那今日美術館來說，因為現在不管是政府性質的美術館，還是民營的美術館，國內有很多，今日美術館它的差異性和它的特色在哪里?

　　高鵬：就是民營。

　　鳳凰網文化：但民營美術館也有很多，今日美術館它也應該有一個本身的特色在，就是比如說你們辦展覽，你們會選擇什么樣的?你們的這個特色在哪里?

　　高鵬：主要是做當代的。這個館最早出名也是這個緣故，只做當代藝術。還有就是我們的穩定性，在我們的方向和質量上非常穩定，雖然也會有一些小波折，但總體一直很穩定。就好比一個廚師做某一種菜，一直是那種口味，那顧客心里就會很踏實，一想吃那種菜就會去找他，如果今天做得特別好明天又出問題，顧客就會有種“碰運氣”的感覺。我們的方向、質量上的穩定性也很重要。

    公立美術館不會任命像我這么年輕的人做館長

　　鳳凰網文化：你接手今日美術館之后，有一個評價，說你是全球最年輕的美術館館長。

　　高鵬：這個應該沒有數據統計，我覺得媒體就是這么一說。

　　鳳凰網文化：但是也很年輕，31歲。

　　高鵬：這就是剛才提到的，民營美術館的好處。如果在國家館，不會任命這么年輕的人做館長。但在西方確實很普通的，有的市長才20幾歲，然后有的30幾歲就可以做到州長或者議員了，他們也相信年輕人的創造力，不以事情和年齡來評價他。

　　鳳凰網文化：不以年齡。

　　高鵬：就看你能不能做，看他做的事情就好了。

　　鳳凰網文化：你喜歡這個稱號嗎?因為我看到你很早之前的一條的微博說，你22歲，就已經是北京奧組會最年輕的奧運會工作人員，25歲入圍國際4A廣告公司的資深美術指導。然后28歲是最年輕的博士生學者，30歲是最年輕的美術館副館長。然后到現在外界給你冠以最年輕的美術館館長。

　　高鵬：那個是一個自嘲，我有點被說煩了(笑)……最年輕其實有的時候代表著一種鼓勵，有的時候代表著一種被懷疑和被觀察，我一直是處于這種交錯的狀態。

    因為年輕被質疑 但我靠做事贏得信任

　　鳳凰網文化：說自己很年輕，干了這樣一件事情，總覺得話語里面帶著一種僥幸?

　　高鵬：僥不僥幸我倒不怕，怕的就是在推進一些事情的時候，對方要你付出兩到三倍的努力。

　　鳳凰網文化：會質疑你?

　　高鵬：對，他會質疑你，還有就是觀察，一直處于一種觀察狀態，不會給你很切入的合作。我其實一直以來都是“最年輕”，當時也是最小的考進央美的，老師也不會認為你會畫得很好。

　　我當時進奧組委的時候也是這樣，同事們不會把很重要的項目交給你，不認為你會把它做好。過后我到電通做美指的時候，上面的美指年齡都已經四五十歲了，做了差不多半輩子。人家會覺得，你懂嗎?你看過的東西還沒有我吃過的鹽多呢?你怎么來指導我呢?

　　我來美術館也面臨同樣的問題，人家也會覺得你懂嗎?你理解嗎?但是后來我也習慣了，就像我自嘲似的，覺得也無所謂。大家對你的這種觀察，會促使我會更努力，我不靠說大話，我靠做事情，一步一步做。慢慢的人家在看你事情的時候，會覺得還不錯：他可以做事情，就拋開了這個年齡。

　　所以我很感激給我機會一路走來的人，他們肯定我做的每一步，這些人都沒有在意過我的年齡，就覺得這個年輕人可以做事情，愿意給這個機會去做做看。

    放棄清華美院選擇央美 我當時真心想成為一個藝術家

　　鳳凰網文化：你現在做到館長的位置也是最大的認可。聽說你當年高考的時候同時考上清華，北大和央美，但是最終選擇的是央美，有這樣一件事情嗎?

　　高鵬：我沒考上北大，我考的就是中央美術學院、清華和國美，全部考上了。

　　鳳凰網文化：怎么沒選擇清華美院?

　　高鵬：這個很復雜。我清華考美院得是最好，全國第9。

　　鳳凰網文化：聽說你選的是清華建筑系。

　　高鵬：環境藝術，中國美院是建筑。當時考環藝最難考，而且環藝是清華畢業以后最賺錢的專業。央美是考得最不好的，央美考的是全國第22。

　　鳳凰網文化：那個時候你多大?

　　高鵬：不到18。

　　鳳凰網文化：一般人的選擇是我考上清華就選擇清華，我不會選擇央美或者國美。你那么小的年齡就做出那么不同的選擇?

　　高鵬：文化情結。我給你說一個好笑的事。

　　當時中央工藝美術學院剛并到清華，央美當時說要并到北大，但沒有并，它還叫中央美術學院。我進央美的時候，是一個特別破的、顯象管二廠時代，不是現在的這個樓。

　　我在高中時就是班長，我是一路做班長做起來的，而且我是雙班長，文化課的班長和畫畫的班長，所以我們班都是跟著我混的那種。

　　然后別的同學在清華，都要戴著大紅花在清華門拍照，特別光榮，我們中學還為他們做了光榮榜。我自己的選擇是央美，一個感覺就要倒閉的木牌子旁邊寫著顯象管二廠，這邊寫了一個中央美術學院，就像是一個工廠。所以我們中學都沒有給我拍照，我應該算是我們遼寧省考得成績最好的，但是沒有給我拍照片。拍了一黑板在清華的，國美的，就是沒有給我拍。

　　我倒覺得沒什么，但是我父母心里就很不舒服，覺得是不是選擇錯了，覺得這個學校也太不正規了。但是因為我真的很喜歡藝術，進學校的第一個星期興奮到不行，在食堂的時候看到劉小東、喻紅，他們在食堂里面吃飯，當時還看到了朱乃正。講座的時候、入學的時候看到了靳尚誼，我真的很激動--這些人是我從學畫畫的那天開始最崇拜的人。

　　鳳凰網文化：現在就跟你一樣，坐在食堂里面吃飯。

　　高鵬：對，我就覺得我離他們這么近。我當時想成為一個藝術家，真心想成為一個藝術家。

　　鳳凰網文化：你當時在央美讀什么專業?

　　高鵬：讀設計，最早進的是建筑，二年級改成了平面設計。當時還是視覺傳達，不叫平面設計。

    我堅信藝術是宿命

　　鳳凰網文化：你那個時候知道什么是藝術嗎?你覺得藝術是什么?就是畫畫?

　　高鵬：不。我知道藝術是什么，我至今堅信藝術是宿命，我覺得學藝術的小孩，都是有一點宿命性，他比較敏感，和正常人一定有一些不一樣，而且他比較執著。很多人都會問我，你干嗎不去賺錢，干嗎不去做這個，不去做那個，說你賺錢多容易，做這個不賺錢。(我不去做)就是因為不想做，就是喜歡藝術。我覺得我從小就是這樣的，我不喜歡跟同齡人去談其它的一些事情，寧愿一個人在房間里面畫畫，很好的藝術品我會很興奮，發自內心的，我會覺得很好。

　　我在自己的人生當中有很多人給我更多機會，錢也好，機會也好。我也放棄過三次公務員機會，別人告訴你，那是很好的路，但我覺得那個不是我的路。

　　鳳凰網文化：你是不是從小對自己了解就很清楚?

　　高鵬：我就覺得我是屬于這一行的，我喜歡它，而且在這個行業里面，我有愉悅感。

　　鳳凰網文化：很享受。

　　高鵬：我會覺得挺好的，我會很舒服，在其它的領域我找不到很大的源動力。

　　我這一輩子應該就做一個展覽

　　鳳凰網文化：你自己畫畫嗎現在?

　　高鵬：大概從我讀博，09年、10年開始就不怎么動了。我做那種很大型的裝置，從04年開始。

　　鳳凰網文化：裝置藝術。

　　高鵬：從04年本科畢業就做。做特別大的裝置，都是不同的，那個時候不知道叫裝置。我一輩子應該就做一個展覽。大概4到5年會做一件作品，可能在美術館里面做滿5年的時候，也會做一件作品--不一定是繪畫--會做一件作品來思考，對中國當代民營美術館的思考。但是這個作品其實也不做給別人看--別人想看也可以，但我不是為別人做的，就是給自己做，就像一個儀式一樣，生命到一個階段對這個時期的思考。

　　鳳凰網文化：對，好像藝術家一般都有這樣的一個階段。

　　高鵬：這就是為什么人們需要藝術。

　　鳳凰網文化：一個寄托。

　　高鵬：從我自己而言，是很在意生命體驗的。從很私人的角度來說，我受的每一份苦，在美術館所做的每一件事情，對我來說很重要，但不是最重要的，最重要的是這份生命的體驗，再苦一點我也不怕。

　　這樣的話你會很清晰地看到人生的成長。本科的時候我就做了同樣的事情。我是中央美院唯一的本碩博全部得到一等獎和被館藏的，這是央美從來沒有過的、歷史上第一個，就是因為我做東西從來沒有想過“要做很好的藝術品”，我就是解決生命問題。

    我內心沒陰暗面曾因畫不出殘酷青春而痛苦

　　高鵬：我本科的作品再講一點。在2000年的時候，風行著殘酷青春。但是我的家庭很健康，非常非常健康，沒有離異，而且我內心當中沒有什么陰暗，所以這一類東西就是畫不出來，很痛苦。而且在大一大二的時候，我們班平均年齡23歲，17個人，--我才18歲，好像還不到18歲--就沒人帶你玩，他就覺得你什么都不懂。

　　鳳凰網文化：乖學生。

　　高鵬：就是覺得你什么都不懂，而且他們關心的那些社會話題，我從來不感興趣，當時也有畫很多政治性的東西，這個東西對我來說一點興趣都沒有，就不愿意畫。

　　大學時做70多萬字采訪實錄 驗證我不是怪人

　　高鵬：后來我做了一件事情：列了我所有的問題，大概有20幾個，去問跟我同齡的，同時進入大學的學生--不光是美術學院的，還有北大、清華，64所高校，一所一所進，每個學校選兩個人，都是有代表性的專業和人，64所高校采訪完。大概做了一個70多萬字的采訪，我內心一下子就豁然了，我發現我所有的問題都不是問題，我覺得我不是怪人，因為所有人都一樣。

　　這個社會是被同質化的社會，我當時就有一個概念：你全了解完以后，不管是學醫的，學藝術的，學法律的，還是學什么的，表面上在說自己，但內心無非都是要賺錢養爸養媽，學英語考研，也沒有什么區別。一個學醫的，和一個學法律的，都是這樣，賺錢買房，然后他爸他媽他女朋友、出國考研就是這么點事。

　　鳳凰網文化：共性都一樣。

　　高鵬：對，我當時我就覺得我沒有問題，我第一個解決的不是別人的問題，是我自己的問題，我覺得我沒有問題。

　　鳳凰網文化：所以你做的這些，包括你說的70多萬的采訪實錄只是去為了驗證自己不是怪人。

　　高鵬：對。

　　鳳凰網文化：你當時為什么覺得自己怪?

　　高鵬：所有人都在畫殘酷青春，我沒在畫。

　　鳳凰網文化：您覺得那跟你沒關系?

　　高鵬：沒關系，我覺得我不殘酷。

    神經質是形式上的 越那樣越不藝術家

　　鳳凰網文化：您從小的家庭的背景、成長環境，一直是順風順水，爸爸媽媽沒有離異的情況，你的青春沒有經歷過迷惘或叛逆?

　　高鵬：有迷惘有叛逆，什么都有。我當時認為，不那么殘酷，不那么陰暗，就成不了藝術家。但我又想成為一個藝術家。

　　鳳凰網文化：可能在常人的眼中，藝術家的思維包括行為舉止跟常人是不一樣的，大家理解的藝術家是奇思妙想很先鋒，有點神經質。

　　高鵬：這個是我當時自己的想法，我認為這就是藝術家。但是我一定要成為藝術家，所以我就通過(做采訪實錄)這樣的行為去解決。

　　我解決了之后，第一個感覺就是我是一個正常的人，非常正常。而且藝術家--這也是我后來的藝術觀，我接觸了行業內大量的藝術家--我發現藝術家不是那樣的，越那樣講究形式越不藝術家，越是形式上的越是假的，藝術家是本身的。這也是后來直到今天我都很堅定，也包括我自己跟藝術家合作的標準。

    我現在沒有什么性格 但我的棱角在里面

　　高鵬：他們(美術館工作人員)知道其實我沒有什么性格的。就是說他們只要沒有什么特別大的缺點--除非在工作層面有底線--否則的話我都不覺得是一個很嚴重的問題。

　　鳳凰網文化：有沒有人說你可能經歷那個階段之后變得平和但因此變得很沒有棱角，因為一個藝術家，可能他最重要的起碼要有銳氣，要有性格在里面?

　　高鵬：我覺得是階段不同，我認為自己這個階段就應該是這樣的。現在這個階段，是我自己很希望的一個階段，可以看看世界是什么樣的。

　　我有我的棱角，但我的棱角不是表現出來的，我覺得那個特別外在，就像我跟你說的本科的表現，我覺得那個太外在了。而且我覺得藝術家其實是一生的，但我不是職業藝術家，我不是靠賣畫活。我不需要告訴別人我是藝術家，我也不需要告訴別人我有棱角，或者我的作品有多么尖銳。我是什么樣子自己很清楚，所以說我的棱角是在里邊的。

    人生總是需要這樣一個階段來滿足虛榮心

　　高鵬：我現在接觸的人基本上都是藝術家，我可以每天跟藝術家談藝術，有看不完的畫冊，我走過的地方都是藝術品，我每天見的都是藝術品，自己休息的地方有咖啡館和茶，這是我30幾歲比較膚淺的理想狀態，當然我付出也很辛苦，但是我想這樣生活。

　　鳳凰網文化：也許這樣會讓你活得更好。

　　高鵬：我覺得我這個階段很好了，包括穿上這樣的衣服(指指身上的登喜路服裝)。我覺得人生總需要有這樣一個階段，來滿足自己的夢想或者是虛榮心。

　　鳳凰網文化：感覺你的內心很厚實很溫潤的感覺。

　　高鵬：這是藝術給我的。每五年左右，我都會有自己的一個工作方式，或者自己的作品。這個作品結束了之后，就像電腦刷機一樣，刷一次我就覺得在這個基礎上我要做什么，再刷一次再做什么，這個就是藝術，就是我所說的藝術是宿命，我很感謝能有這個藝術表達的可能性。

    人不是工作機器美術館讓人有判斷力和文化享受

　　鳳凰網文化：你理解的中國的美術館文化是什么樣的?

　　高鵬：我覺得剛剛起步，中國的美術館文化剛剛起步。

　　鳳凰網文化：那它承載的最大的價值是什么?就是對公眾來說?

　　高鵬：我把美術館和博物館放在一起，兩個一起說。

　　第一個是它的基礎功能是什么?比如說我們的小孩子，他在書本上看到的一個仰韶文化的土罐，然后他的家長和老師，原則上應該帶他到國家博物館里面去看一看，親眼去看這個仰韶文化的罐子是什么樣的，然后在童年里面就會有比較立體的理解：仰韶文化，它的圖片，和實際的樣子是什么樣的。這就是博物館存在的價值。

　　然后美術館是什么呢?有的時候美術館偏向于美術史的表達。無論是不是學藝術的，你都需要藝術文化的熏陶，就像我們需要聽音樂，需要看電影一樣。自己想要了解這個歷史的時候，我可以一個廳一個廳，從15世紀，16世紀，17世紀，看到整個文化和藝術的變革史，人類在視覺語言上的變革。你就有這個基本的判斷力了。

　　但是最低層面的美術館和博物館的概念就是，比如說我在周末的時候去哪兒?除了吃之外，周末我總得有個地兒要去吧。

　　鳳凰網文化：有一個更高級的地方。

　　高鵬：我希望找個朋友聊聊天，去哪里聊天呢?咖啡館。那我可不可以去美術館呢?你周末至少有了一個選擇的可能性。除了睡覺，看電視，看電影，多一種文化選擇，人不是工作機器，需要一些文化享受，美術館就是你的文化享受選擇之一。出國也是這樣子的，也沒必要說一天到晚躺在酒店里，也要去看看它的美術館，公共歷史古跡，這就是文化享受、文化選擇。

    當下藝術觀有問題 藝術家和藝術品都以拍賣價格定論好壞

　　鳳凰網文化：美術館和畫廊呢?因為很多美術館建好之后，可能因為運營問題、資金問題，他是打著美術館的幌子干畫廊的事。

　　高鵬：這個問題就是我們剛才說的最根本的問題。文化藝術其實分成很多層，美術館和博物館，畫廊，還有拍賣……每一項的功能是不一樣的。

　　畫廊是這樣的，我想買一個藝術品，但是我不能從美術館買，我又不認識這個藝術家。那怎么辦?就通過一個代理商--畫廊這樣的機構來購買藝術品，我可以跟這個藝術家建立起關系。藝術家也可以通過這樣的機構和喜歡他作品的人發生關系。

　　那拍賣行是干什么的?拍賣行說得最通俗一點，它就像一個中介市場，通過公開競價的一種方式，然后賣出去或者買進來。

　　目前為止大家過于關注拍賣，這是有問題的。大眾因為沒有經過普及教育，就覺得，畫廊火就關注畫廊，拍賣火就關注拍賣。但在價值觀里面有很多抽屜，這個事情發生在哪個抽屜里邊，就只能在這個抽屜里面進行討論。如果把第三個抽屜放在第一個抽屜里面去討論，用拍賣價格來決定藝術全部價值的時候，你就錯了。

編輯：楊倩