編者按：2017年12月4日-5日，紀念張仃百年誕辰系列之“錦繡它山”學術活動在山東工藝美術學院舉辦。活動期間，我們對清華大學張仃藝術研究中心主任、清華大學美術學院杜大愷教授進行了專訪。

（杜大愷）

設計·中國：您對"錦繡他山"展覽有怎樣的評價呢？
杜大愷：這個展覽是專題性展覽，規模不大，與當前展覽喜歡熱鬧的狀態不同。這個展覽的主題選擇和呈現形式，都很平實和實在。我很喜歡，應該要提倡這樣的展覽。
設計·中國：關于紀念張仃先生的一百周年誕辰研討會，您覺得它有哪些現實意義？
杜大愷：山東工藝美術學院是一個與張仃先生有特殊關系的學校。山東工藝美術學院建院最初的宗旨，就是要把中央工藝美術學院的辦學理念和辦學方式，扶植到這所學校，而且在山東工藝美術學院籌建的過程中間，張仃先生曾經幾次為這所學校提出建設性的意見，所以在這所學校里，來紀念張仃先生是自然的一個現象。在張仃先生誕辰一百周年的這一年里，舉辦過很多關于張仃先生的紀念活動，在本校這是第二次的紀念活動，我覺得這說明這所學校對于張仃先生的感情很深，對于張仃先生的藝術的認識，有特殊的理念。也是與張仃先生有一定的淵源。這次舉辦的紀念活動一點都不唐突，非常自然。
設計·中國：您如何看待藝術與生活、與時代的關系呢？
杜大愷：藝術與生活、與時代的關系實際上是兩個問題，要分別來探討。其實藝術就是生活的一部分，我們從藝術發生的角度去探討，有很多關于藝術起源的學說。或許都沒有真正完美的解釋，但所有學說的一個指向都是和生活有緊密關聯的。藝術和生活的關系應該說是共生的關系，進一步說生活是在不斷變化的。藝術在今天看來，不論是中國藝術還是其他的，所有變化都是和生活本身變化有密切關系，它們是同步的，是共生的，沒有生活就沒有藝術，所以我說藝術就是生活的一部分，這是我的一個觀點。接下來是藝術與時代的關系。現在這個時代與古代不一樣了，我們對自然的認識發生了變化，這個變化是非常大的、顛覆性的，五千年從未有的。今天我們在量子力學認知的前提下，知道物質和精神之間的關系發生了變化，精神本身、包括藝術本身都是一種物質的選擇，這在古代是不可想象的。我們以前把世界分為物質的一部分、精神的一部分，現在看來，這個分法在量子力學的學說的影響下，世界是在發生變化的，社會也在發生變化。中國在從一個農業社會過渡到工業社會，從事農業勞動的人口已經減少到二分之一了，再過二十年，我國可能百分之七十五以上的人們都在從事工業生產了。這個變化是一個非常巨大的變化，它影響了我們的生活方式、生產方式、思維方式和行為方式。這些都變化了之后藝術該怎么辦呢，藝術也不能復制。一個是古代的歷史是不能重復的，我們不可能去復制。所以我們要充分認識這個時代，知道這個時代從哪些方面發生了變化，變化的意義在哪里，價值在哪里，是不是不變不行。我認為這個"變"是一個必然的。這個變化到哪里去，這個變化對生活發生了哪些影響，就是藝術選擇的一個前提了，藝術也必然要隨著發展中的時代發生轉變。我覺得今天藝術發展的速度滯后于我們社會發展的速度，這是我們所有從事藝術的人都應當好好想一想的問題。

設計·中國：您曾說過"中國藝術的當代自覺性有待探索"，您認為相關藝術家人群應怎樣樹立這種自覺呢？
杜大愷：對于當代性，我們理論上可以做出各種各樣的解釋，但這個不能直接對應一個藝術家的世界，每個藝術家都有自己的選擇。我覺得今天藝術發展的很多元，是歷史上肯定了一個人的創造性的結果，所以藝術不可能不多元。另外一個必然多元是因為我們的受眾發生了變化，原來藝術是為少數人服務，如今是為所有人服務。那讓我們從學術層面去看，每個人的想法是不一樣的，造就了每個人不可能有完全一樣的需求，所以藝術家在選擇自己的藝術時有很多不確定性，我們也不能預見。很復雜，我個人也還希望能變化一下。我畫了這么多年畫，在不同時期也有不同的選擇，所以我對自己將來選擇什么也說不清楚，我覺得太復雜了。只能說在創作的過程中不斷去接近自己的理想。所以我也沒沒法給出明確的回答。
設計·中國：您對我們工藝美術學院的學生有哪些想要說的話嗎？
杜大愷：我覺得你們生活在這個時代很幸運，生活在這個時代又從事藝術更加幸運。我今年七十五歲了，我覺得我選擇藝術不后悔。到了我這個年齡，藝術還給我一種打發日子的方式，我覺得學習藝術非常好。我覺得你們將來都應該想想，學習藝術的好處在哪里。你們也都是不同專業的同學，也要想想在自己所選擇的專業里都能做什么，還要想一想在退休以后自己還能做什么與藝術相關的事。我想這一輩子，藝術會幫助你解除很多煩惱，會把枯燥的生活變的更有情趣、更有價值。
 （根據錄音采訪整理，未經專家本人審閱)

采訪人:車曉彤 
稿件整理人:車曉彤、楊斯童、韓晶晶